סטיב ג'ובס בראיון עם הרולינג סטון מגזין מ 1994 (2 חלק)

לפני כניסתו של iPhone ו- iPad, בזמן ג'ובס היה בראש חברה קצרת מועד בשם NeXT, שהוא הוא העניק ראיון מגזין הרולינג סטון. המחסן היה 1994 - סטיב ג'ובס כבר בעט החוצה ארוך של אפל, האינטרנט היה עדיין בבית של גיקים ואנשי אקדמיה בלבד, ונראה כי את מהפכת המחשב האישי הגיע לסיומו. אבל גם ברגעים הקשים ביותר של הקריירה שלו, ג'ובס מקיימת ביטחון מדהים פוטנציאל האינסופית של המחשב. היום אני מזמין אתכם לקרוא את משך הראיון הזה.

החלק הראשון.

כשאנשים שומעים את שמו של סטיב ג'ובס, הם זוכרים את האיש, שמשימתו הייתה לתת להמונים את הטכנולוגיה, לא ארגונית אמריקה.

ובכן, החיים הם תמיד קצת יותר קשה ממה שזה נראה.

הסיבה להצלחה של אפל II שמשה Visi-Calc - היא אמריקה התאגידית קונה את Apple II ו משוגע משמחה הרגילה אליהם Visi-Calc. זה עזר לנו להוזיל את המחירים ולהגדיל ייצור. מונחה עצמים צורכים במהפכה לא לקוחות רגילים, הם לא יראו את היתרונות עד שהם רואים עסק גדול. רק אחרי זה קורה, נוכל להגדיל אספקה.

כיוון שלצערי, אנשים לא מוחים נגד מיקרוסופט. הם לא ראו ולא לחשוב משהו טוב יותר, יש להם בעיה ענקית כי יש לטפל, אבל התאגידים חושבים. שוק המחשבים אישי הוא פחות ופחות במקרה כדי להצדיק את הצרכים שלהם גובר. הצרכים שלהם הם עצומים, והם יודעים את זה. אנחנו אפילו לא צריכים להוציא כסף כדי להסביר להם את זה - וכל כך ברור. יש חלל ענק, אשר שואב אותנו ואת כמות עצומה של כסף כדי לעזור לנהל את מהפכת אובייקט - ייהנה כל זה.

בשנת 1979, כאשר ביקרתי Xerox PARC, ראיתי ממשק משתמש גרפי פרימיטיבי. הבנתי מיד - אחד יעבוד כמו כל המחשבים יחיד. הרגשתי את זה, פשוטו כמשמעו, בכל תא גוף. והיום, מדבר על תכנות מונחה עצמים, אני מרגיש אותו הדבר - יום אחד הוא ייבנה כל תוכנות.

האם תוכל להסביר בכמה מילים, מה היא התוכנה מונחה עצמים?

אובייקטים - הם כמו אנשים. הם יצורים חיים כי יש מוח, מה שמאפשר להם לדעת איך לעשות דבר כזה או אחר, יש להם זיכרון. אתה אינטראקציה איתם ברמה מאוד גבוהה של הפשטה, כמו עם אנשים.

לדוגמא, אני - המתקן שלך עוסק בניקוי של החפצים שלך. אתה יכול לתת לי את בגדים מלוכלכים ואת ההודעה "תביא דברים למכבסה." אני יודע איפה בסן פרנסיסקו הכביסה הטובה ביותר, אני מדבר באנגלית ויש לי כסף בכיס. אני יוצא, לתפוס מונית לצאת למכבסה לחזור לדברים שלך ואומר, "הנה, הבגדים הנקיים שלך."

אתה לא יודע איך עשיתי את זה. אתה לא יודע איפה את הכביסה או שאתה מדבר צרפתית ואולי אין לך את הכסף כדי לתפוס מונית. עם זאת, ידעתי איך לעשות את כל זה, ואתה - לדעת זה לא הכרחי. כל המורכבות של התהליך חבוי בתוכי, אבל התקשורת שלנו איתכם היתה פשוטה - זה המהות של אובייקטים. מורכבות - בפנים, אבל הממשק - נגיש לכולם.

הזכרת מיקרוסופט שוב ​​ושוב. מה אתה חושב על העובדה כי ביל גייטס עדיין הפך למנהיג של תעשיית תוכנת חזונו של מחשב אישי חפף במידה רבה עם שלך?

למען האמת, אני לא מבין מה זה אומר. אם היית שואל מה אני חושב על העובדה כי ביל גייטס להתעשר על רעיונות שהיו שייכים לנו... טוב, אתה יודע, המטרה היא לא להיות האיש העשיר ביותר בבית הקברות. לפחות, זה בהחלט לא המטרה שלי.

ובכן, אתה יודע, המטרה היא לא להיות האיש העשיר ביותר בבית הקברות

החדשות הרעות הן שזה נראה לי, מיקרוסופט לא להפוך שיפורים זרז, היוצר של מהפכה חדשה. היפנים, למשל, כבר מזמן הואשם בהעתקת, והיה ראוי. אבל הם מועתקים רק בהתחלה, ולאחר מכן הם הפכו הרבה יותר מתקדמים, והחל ליצור חדשנות. תסתכלו על תעשיית הרכב, היפנים הביאו הרבה לתוכו. אני לא יכול להגיד את אותו הדבר עבור מיקרוסופט.

אני מודאג לגבי זה, כי אני רואה איך מיקרוסופט מתחרה מאוד באכזריות ו extrudes מחברות רבות בשוק - כמה ראויה, בעוד שאחרים לא. אני רואה הרבה חדשנות עוזב את התעשייה. אני מאה אחוז בטוח, תעשיית צורך אלטרנטיבה מיקרוסופט, במיוחד בכל הקשור ליישום. יש לקוות, לוטוס יהפוך חלופה כזו. כמו כן, אלטרנטיבה נדרשת בתחום התוכנה במערכת. התקווה היחידה, לדעתי, הוא הבא.

מיקרוסופט, כמובן, פועל על מערכת ההפעלה מונחה עצמים שלה ...

הם 10 שנים עבדו קשה כדי להעתיק את Mac לחלוטין. כמובן, הם עובדים על זה.

היצירה הכי מיקרוסופט - זה של Windows. התמיכה העיקרית שלהם - Windows. Windows הוא לא כל כך מונחה עצמים, אי אפשר פשוט לחזור אחורה אחורה ולעשות כל מונחה עצמים, מבלי לתת יותר מחלונות. לפיכך, הם מנסים לבצע שינויים שטחיים, אבל זה לא עובד.

קראת מיקרוסופט "IBM 90". מה בדיוק התכוונת?

הם - המיינסטרים. אנשים שלא רוצים לחשוב מאוד, פשוט לצאת ולקנות את המוצר שלהם. יש להם מנהיגות מוחלטת בשוק, אך, למעשה, זה רק כואב את הענף בכללותו. אני לא אוהב לעסוק דיון בשאלה אם עליונותם ראויה או לא - לתת לאחרים להחליט. אני פשוט אסתכל ואראה שזה לא שימושי.

איך אתה מרגיש לגבי חקירת ההגבלים העסקית הפדרלית?

יש לי מספיק מידע כדי לומר בוודאות. אבל אני חושב שזה לא כל כך חשוב מציאותי. הבעיה האמיתית היא כי ארצות הברית היא כיום החברה המובילה בעולם בשוק של טכנולוגיות המחשב והכל שמאיים זה, זה צריך להיות למד בזהירות. אני מאמין כי מיקרוסופט היא מונופול בשני מגזרי התעשייה, הן ביישום והן תוכניות המערכת, גם, רצונם להשתלט על בממירים לשוק, עשוי להיות האיום הגדול ביותר על ההנהגה אמריקה. באופן אישי, אני מאמין כי האינטרסים של המדינה לפצל מיקרוסופט לתוך לפחות שלוש חברות.

הצהרות אלו כוללות אותי בימים הראשונים של אפל, כאשר היא מיצבה עצמה כמחאה נגד "האליטה השלטת". היום, במקום יבמ "רע אוניברסלי" פועל Microsoft. ובמקום של "המושיע" יבוא בהמשך. אתה גם רואה הקבלות דומות?

כן, גם אני. אבל תשכח אותי, זה לא חשוב. מה שחשוב באמת הוא מה שאני רואה קווים מקבילים בין הדומיננטיות של יבמ, חסום את החמצן של התעשייה כולה שלנו, ואת העובדה שמיקרוסופט עושה היום. בשנות ה -70 המאוחרות, היינו על סף לאבד חלק גדול של תעשיית המחשבים, ואת ההתפוררות ההדרגתית של יבמ הפכה את הדבר הכי נוח לה עבור 10 השנים האחרונות.

מה הקשר האישי שלך עם ביל גייטס?

אני חושב שהוא בחור נחמד. אנחנו לא החברים הכי טובים, אבל אנחנו מדברים על פעם בחודש.

אודות האגדות היריבות שלך. שני נער הזהב של מהפכת המחשבים ...

אני מאמין שאני וביל הם מערכות ערכים שונות מאוד. אני אוהב אותו ואני באמת מכבד הישגיו, אבל החברות שיצרנו, הן שונות לחלוטין.

אנשים רבים חושבים כי כאשר אתה מחשיב כמה כוח יש מיקרוסופט בשוק לתקופה מקסימלית של NeXT שיכול לספור בטווח הארוך - הוא להפוך למוצר נישה.

אפל - זה הוא מוצר נישה, Mac היה מוצר נישה. ובכל זאת להסתכל על מה שהם השיגו. אפל - חברת בשווי 9 מיליארד $, ולמעשה היו רק שני כשעזבתי. הם עושים היטב. הייתי שמח אם לקחנו 10% של תוכנות מערכת שוק? אשמח, מאוד שמח. ואני הייתי ממשיך לעבוד כאחוז-דיבוק לקחת 20.

אז, מה עם אפל? במבט היום בחברה שיוצרת, מה אתה חושב?

אני לא רוצה לדבר על אפל.

אז מה לגבי PowerPC?

זה עובד מצוין. PowerPC ו- Pentium הם שווים, פלוס או מינוס 10-20%, תלוי בסוג של היום, כאשר אתה משווה אותם. הם - את אותו הדבר. אז, לאפל יש פנטיום. זה טוב. בין אם זה יהיה שלוש עד חמש פעמים יותר טוב? מס אבל לפחות הם לא לפגר.

***

(באמצעות)