"אנחנו חתיכות בשר ענקיות מהלכות": ראיון עם הביולוגית מריה קונדרטובה

הספר השומר הבלתי נראה. כיצד חסינות מגנה עלינו מפני איומים חיצוניים ופנימיים "מריה קונדרטובה אנחנו שקוראים לו אחד הטובים ב-2022. הוא מוקדש לעבודת החסינות שלנו והוא כתוב בקלילות ובהומור.

החלטנו להיפגש באופן אישי עם המחבר ולשאול כמה שאלות דוחקות. העיקרית שבהן היא איך לשפר את החסינות שלך? ספוילר: אין. וזה למה.

לגבי הספר

איך הגעת לרעיון לכתוב ספר על חסינות? למה אתה חושב שזה נושא חם?

- כשאני צולל מספיק עמוק לתוך נושא, אני רוצה לחלוק את הידע שלי עם אנשים. למשל, שלי הספר הקודם היה על סרטן, כי עבדתי 6 שנים במכון קירי, שם נחקרת המחלה הזו.

אחר כך כתבתי לפורטל Biomolecule. אני חושב שזו אחת המדיה הטובה ביותר בביולוגיה מולקולרית. פאבל פודקוסוב, מנכ"ל הוצאת הספרים לעיון אלפינה, הגיע לשם ושאל אם מישהו מהסופרים ירצה לפרסם. אהבתי את הרעיון הזה, והצעתי לכתוב ספר על סרטן.

לאחר שעזבה החלטנו להמשיך בשיתוף הפעולה. והתפקיד הבא היה ספר על חסינות. אחת ההשראות שלי הייתה COVID-19.

כשהתחילה המגפה, התגלתה הבורות הכי פרועה של אנשים בכל הקשור לחיסונים ולתגובה החיסונית. זה גרם לי לבנות את החומר על חסינות ולאסוף מידע נוסף על היבטים שהיו פחות מוכרים לי.

למעשה, שנה וחצי או שנתיים נוראיות דחפו את המדע האימונולוגי קדימה בעוצמה רבה.

מאז שאנשים נבהלו, הוקצה כסף רב למחקר, מדענים רבים התערבו בפרויקטים מדעיים הקשורים COVID 19. הרבה דברים התגלו שאיתם אנחנו עדיין צריכים לעבוד ולעבוד. חוסר מזל הוא מנוע הקידמה.

- איפה אתה עובד עכשיו? מה הם תחומי האחריות שלך?

"עכשיו אני עובד בחברה מסחרית. אנו ממלאים הזמנות מחברות תרופות וביוטכנולוגיה: אנו מחפשים ומנתחים מידע מדעי מתוך עין כיצד הוא יעזור ליצור או לשפר מוצר.

— האם במהלך עבודתך הייתה לך תובנה הקשורה לבריאות האדם שהכתה אותך?

- שיהיה ברור: אני לא נסיין ומעולם לא הייתי. תמיד, מתחילת הקריירה המדעית שלי, עבדתי בביולוגיה תיאורטית. לכן, אני עוסק בתובנות של אחרים.

זהו הצד הטרגי של הביולוגיה התיאורטית. על הנסיינים לבדוק ניחושים. ולעתים קרובות יש להם השערות משלהם שהם היו רוצים לאשש או להפריך.

אבל בכל זאת היו לנו כמה ניחושים מעניינים. אחד מהם קשור למוזרויות של הפעלת חסינות בתקופה שבה לאדם יש סרטן. זה לא נצפה בעבר. אני מקווה שמישהו יבדוק את התיאוריה שלנו.

לגבי חסינות

האם תוכל לתאר במילים פשוטות מהי חסינות?

- מה יקרה לאוכל אם ישאיר אותו לא במקרר, אלא במקום חמים ולא מוגן? מיקרובים ופטריות יתחילו מיידית על זה.

גם אצלנו זה אותו דבר. מנקודת המבט של הביולוגיה המעשית, אנחנו נתחי בשר מהלכים ענקיים. אבל יש לנו חֲסִינוּת - מערכת ההגנה של הגוף שלנו, שבזכותה אנחנו "לא מתדרדרים".

האם זה נכון שלאיברים ומערכות בודדים של הגוף יש חיסון משלהם מיני-מערכות? כלומר, המערכת החיסונית של האורגניזם כולו אינה הומוגנית?

- כן בהחלט. מקרופאגים - התאים העיקריים של חסינות מולדת - מחולקים לשתי קבוצות. הראשון כולל מונוציטים שמסתובבים עם זרם הדם ומגיעים לאיברים הדלקתיים הנגועים לפי הצורך.

בשני - מקרופאגים תושבי, או שוטרים בשטח. הם תמיד ממוקמים באותו איבר - ריאות, כבד, עור - ואינם עוזבים את מקום הפריסה שלהם, מפעילים שליטה מתמדת על מצב החסינות המקומית. בעת הצורך, הם שולחים אותות למקרופאגים אחרים בדם להזעיק עזרה.

לכן עדיף לתפוס את הזיהום בשלבים מוקדמים – לפני שהוא מתפשט ונותן איתות שמגייס את כל מערכת החיסון של הגוף.

האם זה נכון שלמוח האנושי אין כמעט חסינות משלו?

- בסדר גמור מוֹחַ סטרילי, מכיוון שהוא מבודד מקסימלי מכל השאר. מחסום הדם-מוח אינו מכניס לא רק וירוסים וחיידקים, אלא גם חומרים מסוימים. רק גלוקוז ועוד כמה מולקולות פשוטות יכולים להיכנס למוח.

לכן, בדרך כלל יש מעט תאי חיסון. כמובן, לפעמים המערכת הזו מופרעת ועדיין מתרחשים תהליכים דלקתיים. לדוגמה, כאשר תאי חיסון פולשים למוח, הם מפתחים דפוס סטנדרטי של תגובה חיסונית שלמרבה הצער, מוביל לנזק לרקמת המוח ולסרטן.

כלומר, הרעיון של הגנה על המוח הוא למנוע את הזיהום על ידי עצירתו בגישות הרחוקות.

- הכותרת המלאה של ספרך היא כיצד חסינות מגנה עלינו מפני איומים חיצוניים ופנימיים. על איזה איומים אתה מדבר? האם תוכל לתאר בקצרה כיצד הוא מגן עלינו?

- האויב הפנימי העיקרי שלנו הוא היווצרות ממאירה של תאים. המערכת החיסונית יכולה לזהות אותם ולהשמיד אותם לפני שצברו מספר רב של מוטציות והפכו סַרטָנִי.

אויבים חיצוניים הם וירוסים, חיידקים, פטריות, תולעים טפיליות.

- אם אדם חולה לעתים קרובות, האם יש לו מערכת חיסונית חלשה?

- לא. אם אדם חולה לעתים קרובות, זה דווקא מעיד על המוזרויות של חייו - שהוא כל הזמן מתקשר עם אנשים ונתקל בזנים חדשים של וירוסים וחיידקים.

אם אנחנו מדברים על מחלות זיהומיות, אז בעצם אנשים נדבקים מאנשים. הסבירות לחלות בשפעת תלויה במספר אנשי הקשר.

אם אדם נוסע, הוא נתקל בנגיפים ובחיידקים מאזורים אחרים שאין לו חסינות אליהם. במקרה זה, לחלות זה נורמלי לחלוטין.

אי אפשר להשוות בין שכיחות של מטייל ואדם שחי כל חייו באותה עיר, באותה סביבה מיקרוביאלית.

חשוב יותר הוא לא באיזו תדירות אדם חולה, אלא כיצד מתרחשת מחלתו.

אם אנחנו מדברים על זיהומים בדרכי הנשימה, אז כאשר אדם שיעול ונוזלי לשבוע או שבועיים - זו חסינות טובה. אם זיהום ויראלי או חיידקי נכנס במהירות עמוק לתוך הגוף ומוביל לדלקת בריאות, כנראה שיש לו בעיות עם המערכת החיסונית. אם פצע כלשהו מתחיל לחלחל ואינו מחלים במשך חודשים, הדבר עשוי להעיד גם על בעיות בו.

- האם בעיות בחסינות יכולות לא להתבטא בבירור?

- כל מחסור חמור במערכת החיסון תופס מיד את העין. לדוגמה, אימונוגלובולינים M ו-J הם קריטיים. אם הם לא מיוצרים, זה רע מאוד.

ויש אימונוגלובולינים נדירים שאחד מכל כמה מאות אנשים מייצר בכמויות קטנות מאוד. עם זאת, זה לא מורגש. כן, אנשים כאלה נוטים קצת יותר להתקרר, אבל זה לא תורם כל תרומה גדולה לבריאותם.

- איך אנשים קובעים את איכות המערכת החיסונית שלהם? האם ניתן לבצע ניתוח לקביעת מצב החיסון?

- שאלה: למה? מה תעשה אם תגלה שמשהו לא בסדר במערכת החיסון? כאן כדאי לעבור בצורה חלקה לנקודה אחרת - האם אפשר לעשות משהו עם המערכת החיסונית? תשובה: למעשה לא.

בעיות כרוניות חמורות עם חסינות נראות לעין, קשה לפספס אותן. למשל, אצל אנשים שעוברים כימותרפיה, מערכת החיסון סובלת מאוד. בשלב מסוים, הם הופכים חסרי הגנה לחלוטין. כל מה שאנחנו יכולים לעשות זה לבודד אותם לחלוטין. התיישבו במחלקות הכי מחוטאות למשך מספר חודשים עד לשיקום המערכת החיסונית.

אם אתה חושב, "השנה היו לי חמש הצטננויות במקום שלוש הרגילות. כנראה החסינות שלי נפלה, "ואז, קרוב לוודאי, זו רק החשדנות שלך.

מצא כל אוסף של טיפים לאורח חיים בריא ונסו לדבוק בהם: לאכול טוב, לאכול טוב, לעסוק בפעילות גופנית, להיות חזק לִישׁוֹן. מעבר לזה, אתה לא יכול לעשות כלום.

הדבר היחיד שאני יכול לייעץ הוא לפעמים לעשות בדיקת דם כללית. במובן מסוים, זוהי בדיקת חסינות. זה נותן מושג אם יש לך מספיק לויקוציטים בדם ובאיזה כמות הם קיימים.

כן, ישנן שיטות עדינות יותר, אבל יש לפנות אליהן אם יש סימפטומים רציניים, שלא ניתן לקבוע את הגורמים להם.

- מתקבל הרושם שפגיעה במערכת החיסון היא מסוכנת מאוד, שכן הרפואה כמעט חסרת אונים.

- פגיעה במערכת החיסון היא ממש מסוכנת, אבל היא נדירה מאוד. במהלך האבולוציה, אנשים עם חסינות חלשה מתו בילדות המוקדמת, ולא הותירו צאצאים. לכן, אין סבירות לחלות במחלה חיסונית חמורה בתורשה.

כן, במקרה אחד מתוך כמה מאות אלפי ילדים נולדים עם בעיות מולדות עם חסינות. אבל לרוב זה נראה ב יַנקוּת.

אם חיית לבגרות והרגשת טוב רוב הזמן, סביר להניח שאין לך בעיות רציניות במערכת החיסון.

במקרה זה, אין צורך לבודד את עצמך מהציוויליזציה, למעט במצבים מיוחדים. להיפך: יש השערות שההתפרצות המודרנית של מחלות אוטואימוניות ועליית האלרגיות נובעות מהעובדה שאורח החיים שלנו הפך לסטרילי מדי.

חסינות, שמאומנת להילחם מבלי להיתקל באיומים של ממש, מתחילה להמציא אותם מאפס.

אגב, התיאור הראשון של אלרגיות מתייחס לאצולה האנגלית - מעמד מודאג מבחינה היגיינית, שאנשיו התרחצו ללא הרף ושמרו על ניקיון ילדיהם. הם אלה שהחלו לפתח אלרגיות במספרים גדולים. אותה קדחת השחת - נזלת הנגרמת על ידי אבקה - נחשבת מזמן לסימן לדם כחול.

ואז כל מי שהיה לו גישה לשירותים, מקלחות, כְּבִיסָה וגיהוץ. ופתאום התברר שאין שום דבר אריסטוקרטי במחלה הזו. גם ילדיהם של פשוטי העם, שגדלו בסביבה סטרילית, הפכו יותר לחלות באלרגיות ובמחלות אוטואימוניות.

אין להגזים בהיגיינה, אלא אם כן יש לכך סיבות טובות מאוד, כמו פגיעה חמורה במערכת החיסונית שנגרמה מכימותרפיה, השתלת מח עצם וכדומה.

היוצא מן הכלל היחיד הוא נסיעות למדינות רחוקות. עדיף לנוח שם אלף פעמים, לשטוף ידיים כמה פעמים, לשתות רק מים בבקבוקים וכן הלאה.

מבחינה אבולוציונית, החסינות שלנו מתחדדת כדי להילחם בחיידקים. אבל החוסן שלנו נקבע במידה רבה על ידי החוויה של הימים הראשונים לחיים בסביבה מסוימת.

כאשר אנו מוצאים את עצמנו במרחב שונה משלנו, אנו פוגשים חיידקים, חיידקים ווירוסים שונים לחלוטין. מבקר יכול לחלות במחלה קשה בגלל משהו שהאוכלוסייה המקומית לא מגיבה אליו בשום צורה.

למשל, על הודו: אני מכיר כמה מקרים שבהם אנשים, אפילו שומרים על כללי היגיינה, חלו במחלה קשה מאוד ונמלטו בנס.

האם זה נכון שאיכות החסינות משתנה עם הגיל?

- זה נכון. תימוסשאחראי להתבגרות תאי T מגיע לגודל המקסימלי שלו בני נוער, ואז מתחיל להתכווץ בגודלו. אצל אנשים מבוגרים זה כמעט לא מתפקד. לכן, חסינות עם הגיל באמת נחלשת.

עם זאת, יש חדשות טובות: פעילות גופנית סדירה מתונה יכולה להאט את התהליך הזה. לאנשים מבוגרים העוסקים בספורט יש מערכת חיסונית "צעירה" יותר מבני גילם המנהלים אורח חיים בישיבה. אנחנו לא יכולים לעצור את התהליך הזה, אבל אנחנו יכולים להאט אותו בצורה משמעותית.

- בואו נסכם במה תלויה איכות החסינות.

- כן, הם ממלאים תפקיד חשוב כאן:

• גנטיקה,
• חווית הימים הראשונים של החיים,
• סגנון חיים.

על עתיד החסינות והאימונולוגיה

- האם תוכל לספר לנו על ההיסטוריה של האימונולוגיה? כיצד השתנו דעותיהם של מדענים עם הזמן?

אימונולוגיה היא מדע צעיר מאוד. בגלל זה, קשה לדבר על איך זה השתנה. הכל התחיל עם מכניקוב, שצפה פגוציטוזיס והאמינו שהיכולת העיקרית של תאי החיסון היא שהם פשוט טורפים חיידקים. ואז התברר שבנוסף לנכס הזה, יש אחרים שמעניינים יותר.

במחצית השנייה של המאה ה-20 הופיעו מנגנוני הניתוח המולקולרי והגנטיקה המולקולרית, כמו גם היכולת לבודד מולקולות בודדות ולנתח את תכונותיהן. לפני כן, זו הייתה רק מערכת של תצפיות ברמת האורגניזם.

גילויים מאוחרים יותר תיארו את טבען של אותן תופעות שנצפו קודם לכן. אבל אי אפשר לומר שהדעות שלנו בתחום הזה השתנו איכשהו באופן דרמטי.

— אילו המצאות ותגליות בתחום האימונולוגיה יש לצפות?

חיזוי היא משימה חסרת תודה, אבל אני אנסה. ראשית, אני מקווה שנוכל להתקדם בשמירה על חסינות בגיל מבוגר. יש התקדמות בכיוון הזה.

שנית, כמו כל האנשים העובדים באונקאימונולוגיה, אני מקווה שטיפולים חדשים יעזרו להילחם בסרטן בצורה פעילה יותר. אני חושב שיש פוטנציאל בתחום הזה.

- האם אתה חושב שבעתיד סביר יותר שהחסינות של אנשים תהיה חזקה יותר או חלשה יותר?

"לצערי, אני חושב שזה רק ייחלש אם לא נלמד איך להתערב בתהליך הזה ישירות, למשל, בשיטות עריכה גנטית.

בציוויליזציה המודרנית, פעולת הברירה הטבעית נחלשת מאוד.

אנשים עם חסינות נמוכה, הודות לטיפול רפואי, עוזבים צאצאים. בהתאם לכך, גדל הסיכוי לרשת חסינות חלשה.

כשהרצתי, אמרתי: "אם אתה חושב על קריירה ברפואה, בחר אימונולוגיה. בעשורים הקרובים, זו תהיה התמחות פופולרית מאוד".

- אם לא ניקח בחשבון סיפורים פנטסטיים כמו עריכה גנטית, איך להגביר את החסינות של אנשים רגילים?

- אנחנו לא יכולים לעשות כמעט כלום עבור עצמנו, אבל אנחנו יכולים לשפר את החסינות של ילדינו במהלך הֵרָיוֹן ובשנות חייהם הראשונות.

במהלך ההריון חשובה תזונה בריאה, ממנה תקבל האם מספיק ויטמינים. עליה לדאוג לעצמה כדי שהעובר יווצר בתנאים המוצלחים ביותר.

שיטה פשוטה נוספת היא הנקה. זו הדרך הטבעית שבה הילד "מקבל חסינות".

היגיינה מתונה בשנים הראשונות חשובה גם כדי שלילד יהיה סיכון מינימלי למחלות אוטואימוניות ואלרגיות.

לבסוף, יש להימנע מתרופות עצמיות. אַנְטִיבִּיוֹטִיקָהבמיוחד בימים הראשונים של החיים. הפרעה כזו מובילה לשיבוש של המיקרוביום הטבעי, אשר ממלא תפקיד חשוב בהקמת חסינות ראשונית. יש ליטול אנטיביוטיקה רק בעת הצורך ובפיקוח רופא, ולא "למקרה", כמקובל בארצנו.

האם עלינו לשנות את הגישה שלנו לחיסונים?

חיסונים הם אלו שעוזרים להילחם בזיהומים ויראליים וחיידקיים. כאן, מבחינת חסינות, יש שתי אפשרויות: כאשר אתה נתקל בזיהום מלכתחילה וכאשר אתה נפגש איתו בזמנים הבאים.

במקרה השני, המערכת החיסונית שלך כבר מאומנת לזהות במהירות את האויב, והמחלה לא מתפתחת כלל או חולפת בצורה קלה. הבעיה היא איך לשרוד את המפגש הראשון עם הזיהום. זה יכול להיות חמור מאוד, עם הרבה תופעות לוואי, אפילו מוות.

לכן, על מנת לאמן את מערכת החיסון מראש לזהות את האויב, אנו מחסנים. הגיוני לעשות זאת נגד מחלות שעלולות להיות מסוכנות עם תופעות לוואי חמורות או מוות. למשל, בזכות החיסון ניצחנו את האבעבועות השחורות והדיפתריה.